吴世琮一口气将他所知道的华夏各种新政讲了一遍，马宝陷入了沉吟，做为一个穷人出身的带兵将领，马宝很清楚，郑氏所推行的政策对普通百姓有多大的吸引力。只要郑氏能够将这些政策不顾天下士绅权贵反对推行下去，郑氏占据一地一定能够将这一地方经营的如铁桶一般。
“世子在郑氏这些日子可亲自到田间地头去看一看老百姓的日子，有没有问一问老百姓是否愿意他们现在的生活。”
“何止是愿意，简直就是顶礼膜拜，在承天府大多数百姓都是从大陆各个地方移民过去的百姓，他们在大陆都是快活不下去的百姓，到了承天府，官府不但给他们提供住房、农具、种子、甚至还为百姓提供耕牛耕田。
虽然官府提供的这些帮助都是要收取费用，而且价钱并不低，但是官府给出了一个政策，那就是官府提供担保，百姓从银行贷款，购买这些生活必须的物资。”
“老百姓哪里有钱还银行的钱，每年除了交税还能剩下多少银钱，这利滚利的肯定越还越多。这哪里是为民，分明是坑害百姓，用不了几年百姓都被逼的活不下去。”马宝听到吴世琮说到贷款，马上就联想到了印子钱，这玩意就是破家的玩意。
“恰恰相反，只要移民到承天府的百姓，五年之内都将贷款还完了，郑氏的官府为百姓考虑的非常周到，种下的水稻、棉花、杂粮都有官府托底收购。
郑氏银行提供的贷款也不是马将军所想的高利贷，而是一种年利率只有一成的低利率的贷款，而且银行还给出了将贷款分成五年时间进行
只要勤劳肯干，一年落下十两银子根本不是难事，而且郑氏的生活物资非常便宜，一般的布匹价格比我大周治下至少便宜好几成。
在郑氏治下，百姓家里已经不再自己织布，有织布的时间，还不如出去做工，农闲时做零工都能将一年的布匹零用钱挣出来。”
马宝沉吟了片刻后问道：“郑氏这样为百姓让利，如何能够保证将那么多的骄兵悍将养活？”
“这个晚辈并不是很清楚，不过郑氏的商业非常的繁荣，每天都有大量的货船抵达承天府进行交易，一些只有承天府能够生产的独门货物，商人只能来承天府采购，郑氏依靠这些独门秘技，获得不少的商业订单。
比如鱼肉罐头这种能够长期保存的肉食，有大量的商人进行采购，销往各处。更别说郑氏的精盐、白糖、棉布等非常物美价廉的商品。
想必郑氏每年在商业上能够获得大量的岁入，从郑氏并不歧视和贬低商人可以看出，商人在郑氏的地位很高，甚至一些关于商业的会议，官府还会召集商人开会协商，给足了商人的面子。”
“郑氏如此太高商人的地位，不怕天下全部成为逐利之徒！”
“晚辈与夏姑丈也有此疑问，陈永华只说了一句，‘仓禀足而知荣辱、衣食足而知礼仪’，晚辈便无言以对。老百姓连饭都吃不上，还有什么资格要求百姓遵循礼法。
马将军也是流民出身，应该深知百姓为何会成为流民，这天下的百姓但凡有一口吃的，又怎么会豁出命去拼一场富贵。”
马宝也不是什么迂腐之人，不然也不会先投于李闯，后投于南明，最后又栖身于吴三桂，剃发易服。然而马宝始终没有忘记自己是什么人，在吴三桂麾下的时候，一直都在鼓动吴三桂起兵反叛满清。
在吴氏势颓之后，马宝已经抱定必死之心，不过是谁说起来自己已经算是三姓家奴，若是再次改换门庭，恐为后世耻笑。
因此马宝态度非常坚决，即使满清派遣使者以高位劝降，都被马宝严词拒绝，并且杀掉使者明智。在马宝的内心中，他投靠吴三桂已经是枉顾了家国大义，更别说现在直接投降满清，这让马宝根本无法接受。
“世子！你这么大费周章的来见老夫，其目的是什么？国相又希望老夫做什么？”
“马将军！晚辈来找您是自己的想法，就连父王都不知道，更别说远在承天府的夏姑丈。既然将军问起，那晚辈就直说了，晚辈想要与将军联手清君侧！”
这话一出，吓得马宝连忙出声阻止道：“世子住口，这样的话岂是人臣可以随便说的？”
“马将军！非是晚辈愿意行此险棋，实在是不忍心我大周百万军民葬身满清的屠刀之下，满清杀人有多狠马将军难道不清楚吗？”
“就算如此，那也用不到如此极端的手段来进行，你可知道‘清君侧’这个词的含义，但凡打出这个旗号的，要么是为自己的造反找借口，要么就是造反失败身死族灭。
自古以来‘清君侧’就是造反的代名词，世子是想取当今而代之吗？念在袍泽的情分上，今日之话老夫就当没有听见，以后断不可再说这样的话。”
吴世琮对马宝的拒绝并不意外，若是马宝立刻就答应下来，吴世琮反而不敢相信马宝说的是否是真的。
面对马宝的严词拒绝，吴世琮叹息一声道：“马将军！晚辈理解你的顾虑，若是马将军亲自去一趟承天府，就会理解晚辈为什么这么着急了。
面对满清，我大周已经毫无胜算，总得为这些跟着我等出生入死的弟兄们谋一条生路。”
“那郑氏真的那么强吗？”
“只比晚辈说的更强，因为晚辈看到的只是一些皮毛，一些挂着保密重地的地方，晚辈这样的外人是根本无法进入的，这些地方才能真正的体现郑氏的实力。”
“既然这么强大，那郑氏为何没有全面铺开，全取天下？”
“关于这一点，夏姑丈也问过陈复莆，陈复莆的回答让晚辈心惊胆战。”
“这是为何？”马宝不解地问道。
“陈复莆说郑氏十年前就有统一天下的能力，可是却因为官员储备的不够，不愿意使用满清治下的士绅官员，从而坐看我们与满清打生打死，只在沿海地区出动，将沿海一圈儿的土地占据。
这些年随着沿海地区在郑氏手中不断的巩固，郑氏的教育体系已经成长起来，新培养出来的年轻官员已经在各个地方崭露头角，郑氏已经下定了统一天下的决心。”
马宝头一次听说，还有因为官员不足而放弃一统天下的，这天底下别的找不到，想当官的不有的是，只要有地盘，还愁没有当官的。
“这郑氏的当官的有什么特殊吗，怎么还会缺当官的？”
“说到这郑氏的官员可真不好当，不但到处受到限制，而且还要做出足够的成绩才能证明此官员胜任此官位。郑氏一个县的官员要比满清和我大周多的多，各自负责不同的事物。
郑氏的县衙只是一个日常行政的部门，掌管一县公共开支，老百姓生活水平上不去，县官就要受到斥责，并要求做出合理的解释。若是整日坐在衙门里，不去田间地头调查，切实解决百姓关心的问题，一旦被监督的御史台官员弹劾，轻则罢官，重则会有牢狱之灾。
而对于老百姓来说，交税有专门收税的衙门，报案、打官司有专门打官司的部门，一个地方的治安问题太差板子就会打在提刑官的身上，税收收不上来板子肯定打在税务部门身上。
马将军可以将县衙的各个部门理解为朝廷六部九卿向下的延伸，每一个部门都对应着地方的一个衙门，由上到下垂直管理，权责明确，非常易于管理。”
马宝倒吸了一口冷气，这样庞大的官僚体系，一年需要多少赋税才能养活这么多的官僚，郑氏养这么多的官员，还能有充足的余力养兵，可见郑氏的实力是多么的强横。
“郑氏养如此多的官员，他们的赋税能够支撑的住吗？现在郑氏的地盘不大，需要的官员不多，郑氏的海外贸易盈余还能支撑郑氏的政权运转。
一旦统一天下，郑氏就要背上内地各个贫困的地方，若是这些地方也使用这样的官员模式管理，郑氏还能养得起那么庞大的官僚队伍吗？
前宋的税赋收入一直冠于历代，可是依然被庞大的夯官、夯兵等拖垮，郑氏难道要走前宋的老路？”
“马将军！我大周与满清确实没有那么多的官员，可是这些做事的人就少了吗？哪个县衙里没有一大帮的胥吏、衙役，这些还是明面上的，那些白役、帮闲还没有算在内。
这些人跟着胥吏、衙役做事没有好处能干吗？这些好处从哪里来，还不是盘剥百姓所得，郑氏不过是把这些灰色地带的人员放在明面上，将这些人都纳入官府的财政体系内。
有了经制地位，而且还给出了上升空间，这些小吏大多数都会奋力做事，争取在年度考核中评上一个优等，也好升上一级。
只要努力，小吏也有做县官的可能性，这才是郑氏这套制度的厉害之处，任何人想当官都要从最底层往上爬。
类似明清这样科举出来就直接当上一县大令，然后被小吏与士绅勾结各种挤兑，掉进小吏与士绅设计的陷阱里，要么选择与小吏和士绅同流合污，要么身败名裂这种事情会最大限度的避免。
一个从最底层升上来的官员，对于底层的的猫腻非常熟悉，基本上不存在被小吏蒙蔽的可能，除非官员本人自身出了问题，想要贪腐捞钱。”
马宝算是听明白了，吴世琮的内心已经彻底的被郑氏的强大征服，对于吴世琮来说，郑氏是不可战胜的，投靠郑氏才是吴氏最好的结局。
当然马宝也是这样认为，不过有一个前提是吴氏已经无法坚持之后，现在的吴氏远没有到山穷水尽的地步，郑氏给出的条件一点儿都没有吸引力。
“世子！郑氏开出的条件太苛刻了，先不说陛下只给一个公爵的虚衔荣养，就说我们这些文武，还要在郑氏接受培训合格之后才能继续当官带兵。
到时候，我们能不能合格还不是郑氏说了算，若是不想用我们，一句话我们不合格，我们就直接被打入另册，老夫已经五十多了，还有多少光阴虚耗。
若是不在有生之年为子孙谋得一份富贵，又何必这么多年刀头舔血、戎马厮杀！”
“马将军说的很有道理，正因为我们需要更好的条件，才不能把手里的本钱赔光了，我们现在有三省之地，郑氏开出的是这样的条件，若是我们只剩下一省之地，郑氏还能开出什么条件？”
说了这么多，马宝都没有动容，吴世琮的这句话打动了马宝，吴世琮说的不错，郑氏可以拖，吴氏却不能拖，拖得越久，吴氏的筹码就会越少。
不过将大周彻底融入郑氏还是让人难以接受，这就等于是吴氏这些年的努力全都化为乌有，本来那个海外建国是个不错的选择，可是四千里的距离，想想就让人望而却步。
“马将军，其实海路四千里真的不算远，想想那些西夷不远万里都能在我华夏周边建立据点，我们在离大陆四千里的地方建制立号有什么不可以的。
最主要的是现在我们与郑氏达成条件能够得到郑氏全程的帮助，郑氏将我们安置到那里是希望我们在那里扎下根来，当然不会对我们不管不顾。
若是有一天我们的实力缩水到根本就不足以在四千里外立下根基，你看郑氏还愿意为我们付出这么多吗？眼下我们要做的就是，尽最大的努力推动与郑氏的谈判成功。
只有郑氏尽快介入，我大周的实力才能最大限度的得以保存，晚辈也倾向于海外建国，有句俗话说的好，那就是宁当鸡首，不当牛尾。”
马宝沉思好长一阵时间，最后咬牙说道：“老夫要与楚王见个面！”
“世子在郑氏这些日子可亲自到田间地头去看一看老百姓的日子，有没有问一问老百姓是否愿意他们现在的生活。”
“何止是愿意，简直就是顶礼膜拜，在承天府大多数百姓都是从大陆各个地方移民过去的百姓，他们在大陆都是快活不下去的百姓，到了承天府，官府不但给他们提供住房、农具、种子、甚至还为百姓提供耕牛耕田。
虽然官府提供的这些帮助都是要收取费用，而且价钱并不低，但是官府给出了一个政策，那就是官府提供担保，百姓从银行贷款，购买这些生活必须的物资。”
“老百姓哪里有钱还银行的钱，每年除了交税还能剩下多少银钱，这利滚利的肯定越还越多。这哪里是为民，分明是坑害百姓，用不了几年百姓都被逼的活不下去。”马宝听到吴世琮说到贷款，马上就联想到了印子钱，这玩意就是破家的玩意。
“恰恰相反，只要移民到承天府的百姓，五年之内都将贷款还完了，郑氏的官府为百姓考虑的非常周到，种下的水稻、棉花、杂粮都有官府托底收购。
郑氏银行提供的贷款也不是马将军所想的高利贷，而是一种年利率只有一成的低利率的贷款，而且银行还给出了将贷款分成五年时间进行
只要勤劳肯干，一年落下十两银子根本不是难事，而且郑氏的生活物资非常便宜，一般的布匹价格比我大周治下至少便宜好几成。
在郑氏治下，百姓家里已经不再自己织布，有织布的时间，还不如出去做工，农闲时做零工都能将一年的布匹零用钱挣出来。”
马宝沉吟了片刻后问道：“郑氏这样为百姓让利，如何能够保证将那么多的骄兵悍将养活？”
“这个晚辈并不是很清楚，不过郑氏的商业非常的繁荣，每天都有大量的货船抵达承天府进行交易，一些只有承天府能够生产的独门货物，商人只能来承天府采购，郑氏依靠这些独门秘技，获得不少的商业订单。
比如鱼肉罐头这种能够长期保存的肉食，有大量的商人进行采购，销往各处。更别说郑氏的精盐、白糖、棉布等非常物美价廉的商品。
想必郑氏每年在商业上能够获得大量的岁入，从郑氏并不歧视和贬低商人可以看出，商人在郑氏的地位很高，甚至一些关于商业的会议，官府还会召集商人开会协商，给足了商人的面子。”
“郑氏如此太高商人的地位，不怕天下全部成为逐利之徒！”
“晚辈与夏姑丈也有此疑问，陈永华只说了一句，‘仓禀足而知荣辱、衣食足而知礼仪’，晚辈便无言以对。老百姓连饭都吃不上，还有什么资格要求百姓遵循礼法。
马将军也是流民出身，应该深知百姓为何会成为流民，这天下的百姓但凡有一口吃的，又怎么会豁出命去拼一场富贵。”
马宝也不是什么迂腐之人，不然也不会先投于李闯，后投于南明，最后又栖身于吴三桂，剃发易服。然而马宝始终没有忘记自己是什么人，在吴三桂麾下的时候，一直都在鼓动吴三桂起兵反叛满清。
在吴氏势颓之后，马宝已经抱定必死之心，不过是谁说起来自己已经算是三姓家奴，若是再次改换门庭，恐为后世耻笑。
因此马宝态度非常坚决，即使满清派遣使者以高位劝降，都被马宝严词拒绝，并且杀掉使者明智。在马宝的内心中，他投靠吴三桂已经是枉顾了家国大义，更别说现在直接投降满清，这让马宝根本无法接受。
“世子！你这么大费周章的来见老夫，其目的是什么？国相又希望老夫做什么？”
“马将军！晚辈来找您是自己的想法，就连父王都不知道，更别说远在承天府的夏姑丈。既然将军问起，那晚辈就直说了，晚辈想要与将军联手清君侧！”
这话一出，吓得马宝连忙出声阻止道：“世子住口，这样的话岂是人臣可以随便说的？”
“马将军！非是晚辈愿意行此险棋，实在是不忍心我大周百万军民葬身满清的屠刀之下，满清杀人有多狠马将军难道不清楚吗？”
“就算如此，那也用不到如此极端的手段来进行，你可知道‘清君侧’这个词的含义，但凡打出这个旗号的，要么是为自己的造反找借口，要么就是造反失败身死族灭。
自古以来‘清君侧’就是造反的代名词，世子是想取当今而代之吗？念在袍泽的情分上，今日之话老夫就当没有听见，以后断不可再说这样的话。”
吴世琮对马宝的拒绝并不意外，若是马宝立刻就答应下来，吴世琮反而不敢相信马宝说的是否是真的。
面对马宝的严词拒绝，吴世琮叹息一声道：“马将军！晚辈理解你的顾虑，若是马将军亲自去一趟承天府，就会理解晚辈为什么这么着急了。
面对满清，我大周已经毫无胜算，总得为这些跟着我等出生入死的弟兄们谋一条生路。”
“那郑氏真的那么强吗？”
“只比晚辈说的更强，因为晚辈看到的只是一些皮毛，一些挂着保密重地的地方，晚辈这样的外人是根本无法进入的，这些地方才能真正的体现郑氏的实力。”
“既然这么强大，那郑氏为何没有全面铺开，全取天下？”
“关于这一点，夏姑丈也问过陈复莆，陈复莆的回答让晚辈心惊胆战。”
“这是为何？”马宝不解地问道。
“陈复莆说郑氏十年前就有统一天下的能力，可是却因为官员储备的不够，不愿意使用满清治下的士绅官员，从而坐看我们与满清打生打死，只在沿海地区出动，将沿海一圈儿的土地占据。
这些年随着沿海地区在郑氏手中不断的巩固，郑氏的教育体系已经成长起来，新培养出来的年轻官员已经在各个地方崭露头角，郑氏已经下定了统一天下的决心。”
马宝头一次听说，还有因为官员不足而放弃一统天下的，这天底下别的找不到，想当官的不有的是，只要有地盘，还愁没有当官的。
“这郑氏的当官的有什么特殊吗，怎么还会缺当官的？”
“说到这郑氏的官员可真不好当，不但到处受到限制，而且还要做出足够的成绩才能证明此官员胜任此官位。郑氏一个县的官员要比满清和我大周多的多，各自负责不同的事物。
郑氏的县衙只是一个日常行政的部门，掌管一县公共开支，老百姓生活水平上不去，县官就要受到斥责，并要求做出合理的解释。若是整日坐在衙门里，不去田间地头调查，切实解决百姓关心的问题，一旦被监督的御史台官员弹劾，轻则罢官，重则会有牢狱之灾。
而对于老百姓来说，交税有专门收税的衙门，报案、打官司有专门打官司的部门，一个地方的治安问题太差板子就会打在提刑官的身上，税收收不上来板子肯定打在税务部门身上。
马将军可以将县衙的各个部门理解为朝廷六部九卿向下的延伸，每一个部门都对应着地方的一个衙门，由上到下垂直管理，权责明确，非常易于管理。”
马宝倒吸了一口冷气，这样庞大的官僚体系，一年需要多少赋税才能养活这么多的官僚，郑氏养这么多的官员，还能有充足的余力养兵，可见郑氏的实力是多么的强横。
“郑氏养如此多的官员，他们的赋税能够支撑的住吗？现在郑氏的地盘不大，需要的官员不多，郑氏的海外贸易盈余还能支撑郑氏的政权运转。
一旦统一天下，郑氏就要背上内地各个贫困的地方，若是这些地方也使用这样的官员模式管理，郑氏还能养得起那么庞大的官僚队伍吗？
前宋的税赋收入一直冠于历代，可是依然被庞大的夯官、夯兵等拖垮，郑氏难道要走前宋的老路？”
“马将军！我大周与满清确实没有那么多的官员，可是这些做事的人就少了吗？哪个县衙里没有一大帮的胥吏、衙役，这些还是明面上的，那些白役、帮闲还没有算在内。
这些人跟着胥吏、衙役做事没有好处能干吗？这些好处从哪里来，还不是盘剥百姓所得，郑氏不过是把这些灰色地带的人员放在明面上，将这些人都纳入官府的财政体系内。
有了经制地位，而且还给出了上升空间，这些小吏大多数都会奋力做事，争取在年度考核中评上一个优等，也好升上一级。
只要努力，小吏也有做县官的可能性，这才是郑氏这套制度的厉害之处，任何人想当官都要从最底层往上爬。
类似明清这样科举出来就直接当上一县大令，然后被小吏与士绅勾结各种挤兑，掉进小吏与士绅设计的陷阱里，要么选择与小吏和士绅同流合污，要么身败名裂这种事情会最大限度的避免。
一个从最底层升上来的官员，对于底层的的猫腻非常熟悉，基本上不存在被小吏蒙蔽的可能，除非官员本人自身出了问题，想要贪腐捞钱。”
马宝算是听明白了，吴世琮的内心已经彻底的被郑氏的强大征服，对于吴世琮来说，郑氏是不可战胜的，投靠郑氏才是吴氏最好的结局。
当然马宝也是这样认为，不过有一个前提是吴氏已经无法坚持之后，现在的吴氏远没有到山穷水尽的地步，郑氏给出的条件一点儿都没有吸引力。
“世子！郑氏开出的条件太苛刻了，先不说陛下只给一个公爵的虚衔荣养，就说我们这些文武，还要在郑氏接受培训合格之后才能继续当官带兵。
到时候，我们能不能合格还不是郑氏说了算，若是不想用我们，一句话我们不合格，我们就直接被打入另册，老夫已经五十多了，还有多少光阴虚耗。
若是不在有生之年为子孙谋得一份富贵，又何必这么多年刀头舔血、戎马厮杀！”
“马将军说的很有道理，正因为我们需要更好的条件，才不能把手里的本钱赔光了，我们现在有三省之地，郑氏开出的是这样的条件，若是我们只剩下一省之地，郑氏还能开出什么条件？”
说了这么多，马宝都没有动容，吴世琮的这句话打动了马宝，吴世琮说的不错，郑氏可以拖，吴氏却不能拖，拖得越久，吴氏的筹码就会越少。
不过将大周彻底融入郑氏还是让人难以接受，这就等于是吴氏这些年的努力全都化为乌有，本来那个海外建国是个不错的选择，可是四千里的距离，想想就让人望而却步。
“马将军，其实海路四千里真的不算远，想想那些西夷不远万里都能在我华夏周边建立据点，我们在离大陆四千里的地方建制立号有什么不可以的。
最主要的是现在我们与郑氏达成条件能够得到郑氏全程的帮助，郑氏将我们安置到那里是希望我们在那里扎下根来，当然不会对我们不管不顾。
若是有一天我们的实力缩水到根本就不足以在四千里外立下根基，你看郑氏还愿意为我们付出这么多吗？眼下我们要做的就是，尽最大的努力推动与郑氏的谈判成功。
只有郑氏尽快介入，我大周的实力才能最大限度的得以保存，晚辈也倾向于海外建国，有句俗话说的好，那就是宁当鸡首，不当牛尾。”
马宝沉思好长一阵时间，最后咬牙说道：“老夫要与楚王见个面！”
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